记者从万源市有关方面获悉，该市将在原驮山公园的基础上改（扩）建一座占地面积达800亩的巴山红军公园。然而，一个棘手的问题却摆在了决策者面前：座落在驮山之巅的徐公亭该何处安身？

徐公，即三国时“走马荐诸葛”的谋士徐庶。相传他不愿为曹操出谋划策，于是隐居万源花萼山，造福一方百姓，人称“花萼老祖”。当年修建驮山公园时，人们在山巅塑造徐庶像，修建徐公亭，以“三国文化”和“隐逸文化”丰富公园的文化内涵。徐庶像落成后，当地百姓争相膜拜，陕西、湖北等地也常有人慕名前来烧香许愿，使之香火鼎盛，钟声不绝，逐渐形成一种独特的民俗文化。

如今打造巴山红军公园，必然要突出“红色文化”，而香火缭绕的徐公亭似乎有悖这一主题。因此，万源市有关方面拟将其搬迁到另一山头。

如何定位旅游和文化的关系？如何解读红色文化对于万源市的深远意义？红色文化和三国文化、隐逸文化以及民俗文化是否矛盾，应该如何协调它们的关系？

带着这些问题，记者于2008年7月24日采访了万源市旅游局庞军局长。

   记者：庞局长您好，我们知道万源市即将启动红色旅游建设项目，红军公园的改（扩）建工程是其重中之重。这一工程牵涉到许多文化元素，请问您如何定位旅游和文化的关系？

   庞军：感谢您对万源市旅游文化的关注。按基本成因和属性，旅游资源大致可分为自然资源和人文资源两大类。人文旅游资源,包括物质形态的文物古迹和非物质的民族风情、社会风尚等，都属于文化的范畴；由各种自然环境、自然要素、自然物质和自然现象构成的自然景观,只有经过人为的开发利用,才能由潜在旅游资源变为现实的旅游资源，也就是说，自然旅游资源同样具有文化性。所以，旅游本身具有文化属性。

文化作为人类劳动和智慧创造的结晶,贯穿着人类的发展和演化的整个过程，它是一种社会现象,而不是自然现象。或者说它是一种抽象的存在，而非实体，它不是游离存在的，而体现在人们的社会实践活动的方式之中，体现在所创造的物质产品和精神产品中。从这个意义上说，文化本身具有旅游功能。

我认为，文化是旅游的灵魂和根，旅游是文化的载体和传播途径。

   记者：您的说法太专业化，一些读者可能存在理解上的困难，能否讲得通俗易懂一些？

   庞军：这样说吧，游客出去旅游，本身就是一种文化活动，是以满足某种精神和物质的需求为目的，而获得精神层面的审美享受则是每个游客的最高追求。丰富而新鲜的审美感受，来源于旅游目的地的旅游资源、设施和服务，而这些都是一定社会文化的反映.。比如，游客到我们万源来，让他们赏心悦目的车车灯、太平腰鼓、板凳龙等旅游资源蕴涵着民俗文化，李家俊故居、万源保卫战战史陈列馆等旅游资源蕴涵着红色文化。而这种种文化又通过旅游得到了展示和传播。

   记者：如您所说，万源文化包括民俗文化、红色文化，我知道的还有三国文化、隐逸文化、茶文化等文化元素，请问万源市为什么要着重打造红色文化？

   庞军：万源有着秀美的自然风光、感人的红军战史、神奇的三国传说、淳朴的民族风情，这就决定了万源文化博大精深、源远流长。您说的那些文化元素，都是万源文化的重要组成部分，我们都要很好的继承和发扬，不会也不可能厚此薄彼。前不久我们成功举办了首届中国万源富硒茶文化节，打造的是茶文化，而今启动红色旅游建设项目，打造的当然是红色文化。

   记者：有些达州学者认为红色文化对于万源来说是一种外来文化，而且和周边县市相比也不占据优势，您怎么看待这种意见？

   庞军：首先我要纠正“红色文化对于万源来说是一种外来文化”这种说法，在红四方面军入川以前，李家俊在1929年4月就发动和领导了万源固军坝农民武装起义，燃起了土地革命的火焰，震撼了全川，被称为“八七会议”后和秋收起义齐名的“十大农民暴动”之一。李家俊建立了“川东第1路游击军”，后正式命名为“四川工农红军第1路游击队”，这是万源本土的红色武装，是万源红色文化的重要内容。

至于红四方面军在万源的战史，那更是一部辉煌的史诗。万源保卫战的胜利，给敌人以极大的杀伤，为川陕苏区反“六路围攻”转入反攻创造了条件。红四方面军在万源留下的历史痕迹，是整个中国红色文化的重要组成部分，这是谁也无法否认的事实，万源保卫战战史陈列馆入选全国100个红色旅游经典景区就是明证。

记者：红色文化对于万源市的深远意义是什么呢？

庞军：我们打造红色文化，主要是为了更加广泛的开展爱国主义和革命传统教育，大力弘扬“智勇坚定、排难创新、团结奋斗、不胜不休”的红军精神，激发万源人民建设美好生活的豪情和斗志。

记者：也许有人会认为，这种精神从根本上来说就是万源精神呢？

庞军：万源精神经过了历史的演变。万源人民自古以来勤劳勇敢、智勇双全、不怕牺牲、敢于奉献，万源精神包含了万源人民太多的美德。任何美德都需要一定的事件来彰显，在万源保卫战中，人口不足20万人的万源就有包括老人、妇女、儿童在内的8万多人投入战斗，还将家中的红苕、土豆等毫不犹豫的捐献出来。至红军离开万源时，万源人口锐减到不足5万人。此后，共有8600多名万源儿女，随红四方面军参加了长征。可以说，万源精神至此浓缩并升华为红军精神。我们启动红色旅游建设项目，就是希望用旅游这个载体来传承今天的万源精神：红军精神。

   记者：这种说法很有新意并具有说服力。回到红色旅游建设项目这个话题上来，万源市为什么要将巴山红军公园建在驮山呢？

   庞军：国家发展红色旅游的初衷，从很大程度上来说是为了回报革命老区，这有利于繁荣革命老区经济、促进山区和老区经济社会协调发展，提高老区老百姓的生活水平。我市红色旅游项目历经几年申报争取，来之不易，要科学规划、精心组织、分步实施，按上级的要求尽快建设投入使用。该项目将按照国家关于“红色旅游”工程的总体要求，结合《万源市旅游发展总体规划》，突出“红军文化”主题，遵循社会效益、经济效益、环境效益与政治效益相统一的原则实施建设。这个项目竞争很激烈，我们申报成功的一个重要因素是万源保卫战战史陈列馆的存在和它已经入选全国100个红色旅游经典景区。按照国家规定，只能在其所在地改（扩）建，而不能易址新建，所以，市委、市政府经过反复论证，决定在驮山公园现有基础上改（扩）建巴山红军公园。

   记者：建设巴山红军公园，为什么要将徐公亭迁离原址？

   庞军：按照国家关于“红色旅游”工程的总体要求，红色旅游景区必须突出红军主题。我们到全国各红色旅游景区考察，发现他们都能做到主题鲜明。徐公亭座落在驮山之颠，香火缭绕，会冲淡红军主题，既不符合国家的相关要求，也会让游客产生疑问，所以才有了搬迁计划。

   记者：徐公亭作为三国文化、隐逸文化乃至民俗文化的一种载体，和红色文化矛盾吗？

   庞军：不矛盾。我在前面说过，它们都是万源文化的重要组成部分，但它们各有各的主题。我们建红军公园，并非毁坏或摒弃徐公亭，而是综合各方面的考虑，突出各自的主题。

   记者：可是徐公亭已经成为一种文化符号和精神图腾，如果搬迁，有可能伤害部分市民的感情，我们在制订搬迁计划的时候，有考虑这方面的因素吗？

   庞军：我们早就意识到，徐公亭是历史遗留下来的供群众祭拜的重要场所，关系到部分市民宗教信仰的需求。本着以人为本的原则，市委书记陈中华、市长王善平多次要求有关部门就能否搬迁广泛征求意见，形成可行性研究报告上报市委、市政府决策。为此，我们在2008年6月17日下午召开了红色旅游项目征求意见座谈会，邀请部分离退休老干部、社区负责人、人大代表、政协委员、群众代表参加座谈。关于徐公亭，与会同志一致表示：可以迁建，但要先在合适的地方建好再拆除，以免群众误会。

   记者：那么，现在是否已经选好新址？

   庞军：在征求各方意见之后，我们决定在驮山后山开辟三国文化园区，将徐公亭迁建到此处。新徐公亭设计更完美，气势更恢弘；新址的海拔将高于现在的徐公亭所在地，从民俗的角度来看，是提升了徐庶的地位；我们将新修环山公路和游山步道，直通新徐公亭。不过，新址将比旧址远出一百多米。对于个别仍有异议的群众，我们会继续做解释工作，希望市民理解我们。我们的目的和徐庶异曲同工：造福一方百姓。我想，如果徐庶在天有灵，也会拈花一笑。

   记者：相信市民能明白政府的一片苦心。感谢您接受我的采访。对了，我可以将今天的采访内容发到网上，供市民讨论吗？

   庞军：当然可以，我们应该确保信息的透明度。对于民众的声音，堵是堵不住的，只能通过宣传、沟通等方式进行疏导。如果网民有不同意见，我很愿意和大家一起探讨。总之，我们只有一个目的：把万源建设得更加美好。